iwatam's serverのゲストブック 過去ログ

レスありがとうございます。
まず始めに、１３８０のレスは、「iwatamさんの主張の矛盾点を指摘する」のが目的だということをご理解して頂きたいと思います。
(私自身は、エロゲも失楽園も問題ないじゃん、という考えです)
とりあえず、自分なりにまとめてみます。
−−−
まず８８６で
＞>殆どの人間がそれら3つの事例も含めて法的、または倫理的に許されない妄想を抱いているということです。
＞というのが間違いだ、と言っているのです。
＞そういう妄想を抱くのは少数派だ、と言っているのです。
＞普通の人はそんな妄想は抱きません
１２７９で
＞もともと異常とは「普通でないこと」という定義なので、これは言葉の定義上明らかです。
といっています。
つまり、「倫理的に問題ある妄想をする時点で、普通ではなく異常者」なわけです。これは「現実と想像はつながっている」ことからもいうことができます。
今まで何度も繰り返してきた主張ですから、今更と思われるかもしれませんが、一応確認ということで。
そして、１３８２で
＞いろいろな問題をかかえているから未熟なのです。「未熟」というのは、「いろいろな問題をかかえている」ということです。
また、コラム内で「倫理に反することを想像するのは未熟だから」といっています。(これは私の要約です)
以上から、少なくともiwatamさんの定義の上では、
「妄想をする→異常→未熟」となります。不倫願望→未熟というわけです。
「妄想をする≒異常≒未熟」というべきかもしれませんが、これはちょっと良くわからないです。
−−−
もちろん、異常でも未熟でも、自分の問題と向き合う分にはある程度許容するというのがiwatamさんの考えです。
失楽園を見ることで不倫願望を吐き出す行為は、「普通なら不倫に走るであろう異常者の欲望のはけ口として」役立っていもいるわけから、一概に規制することにも反対のはずです。
(「」内の強い口調は、エロゲーコラムの改変です。もし不快に感じられたなら申し訳ありません。ですが、おそらくiwatamさんの心境には一番近いと思います)
−−−
それから、１３８０のレスでは、失楽園と監禁エロゲーがともに不健全であるかのように書いてしまい、反省しています。
実際は、８９８で
＞NGです。なお、問題は「描写」ではなく、「そういうものが悪だというメッセージを込めないこと」です。
としていることから、失楽園の映画は、不倫は悪であるというメッセージが込められていないなら不健全、ということになると思います。
映画を見終わったあと、不倫行為そのものと、不倫をする人間に対する怒りがフツフツと湧き上がってくれば、健全です。
(これは個人的な解釈ですが、iwatamさんは、悪に対しては怒りの感情が涌くべきだと主張されていると思いますので、もし切ない悲しみを感じたりしたらダメでしょう)
私は失楽園を見たことがないので、果たしてiwatamさんの定義において健全といえるかどうかは分からないです。
−−−
まあそんなわけで、iwatamさんの定義にのっとるなら、失楽園を見る人間は未熟であると言えると思います。
iwatamさんは１１７２のレスの時点で、そういえば良かった、と思うのです。
−−−
実のところ、iwatamさん自身は「失楽園には問題はない」とはいっておらず、１１２３氏に対して「あなたの精神には問題がある」と返しただけです。
ですから、iwatamさんが間違ったことをいったというわけではなく、いうべきことを言わなかったというのが真実です。
こうしてみると、矛盾の指摘という私の目的は、始めから達成しようがなかったわけですね…。
正直、iwatamさんの乱暴な言動が頭にきての書き込みだったのですが、「怒るのは、一方的に非難されたと感じるあなたの精神に問題があるからだ」と返されるところでした。
細かく考えてみるきっかけを下さったエリーさんには本当に感謝です。
−−−
いい加減長くて恐縮ですが、私自身の見解も付け加えておきたいと思います。
私は、監禁も不倫も同様にタブーだが、妄想する分には悪ではなく、「されたくない」という個人の嫌悪感でバッシングすべきではないと考えます。(そんな妄想をしている人間は嫌いになりますけどね。もし妄想以外の部分が好ましい人物なら、評価を修正するかもしれませんが)
不倫より監禁の方が社会的にも倫理的にも逸脱が強く、より恐怖を感じるという部分はエリーさんと同じです。
合意かどうかは、仰るとおり、性行為を行う二人の間が問題なのではなく、被害者(不倫される側)、加害者(不倫する側)、という立場が問題だと思います。
エリーさんは、レベル以外にも、監禁と不倫が本質的に異なるのではないか、という疑問を抱いておられるのだと思うので、まずはそこについて。
−−−
＞人権を踏みにじられる監禁の方が怖いと思う
私は、人権の考えは普遍的であるべきだ、と思います。しかし、普遍的であると断言することはできません。
どちらにせよ、仮に普遍的な道徳を踏みにじるものだとしても、現実にやらないことはやはり問題ないと思います。「こんな世界は滅びてしまえばいい」という妄想も、「ボランティア活動したい」という妄想も、やらなければ同じです。
「こんな世界は滅びてしまえばいい」という妄想は実行しにくいが、監禁願望は実行しやすいからダメだ、という批判には、実行したら捕まって裁かれて当然だ。だがそれは、実行していない人間をバッシングする根拠にはならない、と答えます。妄想が現実に影響するという証拠が出たら、規制するでしょう。
−−−
＞不倫は「自分もしてしまうかもしれない」と思うけれど、「監禁はしない」と言えます
理解できないから怖い、という感情は至極真っ当だと思います。幽霊に対する恐怖などはまさにそれですよね。
でもこの場合、予想できず犯罪に対策が立てられないことの恐怖と、理解できないゆえの嫌悪感がごったになっている気がします。
たとえば、次々新しい手口が生み出されるネット詐欺なんて、どうやって避ければいいか自分ではとても思いつきませんよね。でも、手口は分からなくても、「金が欲しい」という犯人の動機は想像がつくから、監禁に感じるようなタイプの嫌悪はないでしょう。
逆に、危険ではないけど理解できないような…実例が思いつきませんが、ええと、毎日逆立ちで無表情に町内一周している人がいたら、気持ち悪いけど、別にバッシングの対象にはならないと思います。
監禁に対する恐怖と嫌悪は、これら2つの「実害への恐怖」「理解できないものへの嫌悪」が足し算された状態であって、なにか全く異質な「怖い感じ」ではないのではないかな、と。
ですから、本質的な違いにはならないと思います。
−−−
＞「やってはいけない監禁をやりたいと思う」なら同じだけど、「監禁ゲームは現実ではないのだからよい」という場合、「否定してない」という違いがある
ここは単に言葉の違いな気がします。
不倫は「現実ではダメだけど映画で疑似体験するなら構わない」、監禁は「現実ではダメだけどゲームで疑似体験するなら構わない」と、どちらも同じように語れると思うのです。(あるいは、どちらも想像した時点でアウトか)
「好きになってはいけない人を好きになる」が不倫で〜…、という文章は、不倫を現実の考えで、監禁をゲームの考えで捉える、ダブルスタンダードになってしまっているのでは、と感じました。
もし、不倫の疑似体験は「好きになってはいけない」という感情まで疑似体験する、という意味でしたら、監禁ゲームもやはり同じでしょう。どちらも、タブーを疑似体験しながら、それをほとんど罪悪感を感じることなく安全に破れるのが魅力なのではないかと思います。背徳感そのものを楽しむ人もいるかもしれません。よくわかんないですが。
−−−
というわけで、不倫と監禁は度合いの違いが問題なのであって、似たようなものだと思います。
もちろん、監禁により強く嫌悪、不安を感じるわけで。
−−−
不倫願望が未熟か、ということについては、全くそう感じません。
ここのログを読み始めたばかりの頃は願望自体未熟だと思っていましたが、今は、欲望をうまく発散したり押さえつけたりしながら、コントロールすることが成熟なのかなと思っています。
−−−
結局、嫌うのに理由はいらない。でも、嫌いだからというだけでバッシングの根拠になるわけでもない。という感じですね。バッシングとは、ただ悪口をいうという意味ではなく、具体的な規制、名誉毀損など、相手の権利を著しく侵害する、また、侵害しようとするということです。
清濁併せ呑む度量を持つのも、自分の感性に世間を合わせるのも難しいですからね。嫌悪感とうまく付き合う方法を探していきたいものです。長文失礼しました。