iwatam's serverのゲストブック 過去ログ

勘違いして自暴自棄にならないでさ。気にせず生きようよ。

私にとっては｢やってみたい｣という感情があるのは(程度の差はあるが)｢ゲーム｣も｢現実｣も一緒。しかし
>私は現実でそんなことをすれば、罪悪感と自己嫌悪に押しつぶされると思います。
>犯そうとしても手は震え、足は萎え、相手の合意が無い限り関係を持つことはできないでしょう。
>ゲームの中だからこそ罪悪感と自己嫌悪に押しつぶされないと思うのです。
と言う意見です。

現実ではゲーム等架空の世界のようには振舞えませんお
罪悪感やら自己嫌悪とかもあるし、やった後のことも考えるでしょうし、相手の感情も考えるでしょうし・・・無理っぽ。
もしも架空の世界のように振舞えるなら態々犯罪者にはならないで、ヒーローになるよ・・・無理だけどｗ

もしも相手（彼氏or彼女）の合意があればノリノリで変態プレイもできるかもねー、
ネタとして二人で楽しめたら最高ｗｗｗ、若い間でラブラブの間しか出来ないだろうなぁ（偏見？）

総じてエロゲオタなんて小心者のビビリ君だろうから（そりゃお前だ）
ゲームの中でこそ女の子に鬼畜な事しても笑ってられますが、現実では真っ先に脱落するだろうネ。
（私なら女性にそんな事するくらいなら多分死ぬと思う・・・あくまで想像ですよ？ソレくらい嫌って事。）

例えば自分はケンカすらロクに出来なくなりましたよ・・・大人だからってのもあるが、やった際とその後の事が怖くて怖くて・・・
タイーホされたらどーすっぺ、相手が復讐に来たらどーすっぺ、
相手がもしも死んでしまったり障害をおったら・・・逆に自分が殺されたり障害をおったら・・・
とか色々怖くてケンカなんて出きね、人を強姦するのも同じような心の活動、働きがあると思ふ。
そこで自己嫌悪や相手に対する重い槍、自己保身等等を超えて強姦したかったらするんだろうが、
強姦とかする鬼畜は基本的に保身とか自己嫌悪とか相手に対する重い槍なんて考えてない気がする。
後悔もするし、自己保身や相手の思いやりもあるけど強姦する又はしたい方もいるかもしれませんが、
そういう人は恐らく心の病なので、一度病院に行く事をすすめます。

エロゲーと強姦における感情、情動？が一緒だーっと言われてもなぁ
氏がエロゲーユーザーで、強姦経験があるなら説得力ありますが、そんな事は無いだろうしな

体験もしてないのに何故そんな事が言えるの？とか思わなくも無い今日この頃。
そして修正に疲れた今日この頃・・・
改行がー改行がー。

＞ゲームの中だからこそ罪悪感と自己嫌悪に押しつぶされないと思うのです。
それは当たり前です。罪悪感を持つ道理も自己嫌悪する道理も無いだけ。ゲームだから。

ゲーム内の女の子だとしても、犯すことを「楽しい」という感情があるのなら、やはり異常です。「犯す」ことに対して「楽しい」と思っているのだから。そういう人は何のリスクも無ければ現実で女の子を犯すでしょう。

ちなみに私は自分を「そういう人」だと思っています。ただ、現実には一生を左右するリスクがともなうので出来ません。

私は同じだとは思いません。
皆さんがおっしゃるように、良心の呵責もありますが、
それだけではなく、女の子の方がエロゲーのような反応はしないからです。
エロゲーでは必ずといっていいほど女性が絶頂を感じますが、
現実では何回も性体験があっても、
絶頂を感じてない女性はいるわけです。
実際にレイプで絶頂を感じる可能性は低いでしょう。
そうなると、楽しいとは感じなくなってくるはずです。

例えば、モンスターハンターというゲームでは
それに対して、その人達は本能で動物を殺しまくりたいと思っているということに結びつくでしょうか。
実際に動物を殺したいと思っているような人は少ないと思います。

現実にやりたいことと、ゲームだから面白いことというのは全く別問題だと思います。

私はやっぱり違うと思いますね。

何でも下半身に直結する思春期には、そういう妄想もしましたけどね。今はそんな妄想しません。
自分の「身の程」というのが分かっていますからね。そんなことするだけの度胸も力もないことを
知っていますから。
それにそんなことをしたら、相手がどれだけ傷つくかというのも分かっています。だから、
そんな妄想しても気分が落ち込み、悪くなるだけですから今はしていません。

ですが、エロゲの中では現実とはちょっと事情が違います。犯す方も犯される方もいわゆる
お約束的な反応、行動しかしません。わざわざそこに倫理観だとかを持ち込むまでもないほど、
全てが現実とはかけ離れているんです。
これは一度エロゲーをプレイして頂ければ分かると思います。おそらく真剣に考えるのが
アホらしくなるでしょう。「これが・・・エロゲーか。。」と。

現実とエロゲ、事情が全く違うんですから、抱く感情が同じになるわけがない。

しかし、こんなことエロゲをやってる人間のほとんどが分かりきってることでしょうに・・・。
エロゲは有害だとか、エロゲオタは精神に異常云々と言っている人たちは、まず一度エロゲを
プレイしてみて欲しい。プレイした上で、本当にこれがそこまで問題視すべきものかどうか、
しっかり考えてもらいたいと思います。

エロゲだけでなく、一部のテレビゲームが有害だ、問題だといっている人が最近多いですが。
イメージや先入観で、どんどん問題を大きくしていくのはいいかげんやめて欲しいです。

漫画「鉄腕アトム」や映画「AI」には、人間と同様の感情を持つロボットが登場する。ロボットには人権がなく、モノとして扱われ、虐げられる。もちろん禁忌は破っていない。

iwatamさんのいう「モノとして扱う」は上記のようなことだと解釈している。

物語世界の住人がどう感じ、どう行動するかは、その物語世界の禁忌や法則による。私自身がその時代や世界に生まれ育った住民だったらどうするかというと、やはり奴隷をモノとして扱い、虐げるだろう。しかし「現実の私」は「その世界の住民としての私」を嫌悪する。しかたがないと諦めることはできても、嫌悪感は消えない。納得できないのは、「現実のあなた」が「その世界の住人としてのあなた」の行動を肯定し、賛美しているように見えることだ。私は賛美しない。勘違いであってほしいと思う。

エロゲーの中で、感情を持つキャラクターをモノとして扱い、虐げるよう、プレイヤーは、主人公に指示しているのだろうか？ その主人公をプレイヤーは褒めているのだろうか？ 登場するキャラクターの感情は、その世界の法則に即したものなのだろうか？ 私はエロゲーに詳しくないのでよくわからない。エロゲーの中に、そんな内容のものはひとつもないということなら、謝罪する。

ろくに成長できないような小さな鉢に植木を閉じこめて、針金をぎりぎり巻きつけたり、過酷なほど枝を切り落としたり。
それで「枝振りが良い」だの「風格がある」だのと言って、楽しんでいる。

そんな目に遭わされる植木のことを、彼ら盆栽好きな連中はどう思っているんだろう。
可哀相だと思ったりはしないのだろうか。
それは生き物をモノとして扱っていることなんじゃないだろうか。
盆栽好きな連中は、なにか異常な性癖を持っているということなんじゃないだろうか。
もし何のリスクもなければ、人間に対しても同じ事をやるんじゃないだろうか。
盆栽をいじることが好きだというのは、悪なんじゃないだろうか。

盆栽は人間じゃないから、許されるんだろうか。
エロゲーは同じ人間に対しての行為だから、悪なんだろうか。
でも、どこまで同じなら「同じ人間」なんだろう。
文化？ 人種？ 交配可能かどうか？

盆栽にするようなことを、犬や猫に対してするのはどうなんだろう？
もし高度な知性を持った異星人と遭遇したとして、その異星人に対してはどうなんだろう？
それとも知性の有無が重要なんだろうか。でも知性の有無をどうやって判定するんだろう。

鬼畜系のエロゲーにハマるのは、悪なんだろうか。
たぶん、悪なんだろう。
だってあれは、悪であることを娯楽にするものだから。
現実の世界には存在しているさまざまなしがらみ、規制、道徳といったものから解き放たれて、
現実の世界であれば「悪」とされる行為を好きなだけ行えるということを、
その開放感や全能感を娯楽にするものだから。
その行為が悪であるからこそ、娯楽として成り立っているものだから。

植物は悲鳴をあげない。
法律や道徳で規制されているわけでもない。
どれだけいじめても、罪悪感に苛まれるわけでもない。

盆栽はどうなんだろう？