iwatam's serverのゲストブック 過去ログ

根本的なところにおける理解を促したいという理由からまたひとつ意見を。
もう長文はうんざりだという人は読まなくて良いし、おかしなことを言っていると決めてかかって読んでもらってもかまわない。断定的な口調で話を進めるが、あくまでもこれは「私の」考えである。これが一般的に言えることかどうかというのは読んだ人が自分で決めたように解釈すればよい。
−−−
まずは今までに出てきた典型的な疑問に対する回答を示す。
Ｑ．あんな書き方をされたら普通怒ったって当然でしょう？
Ａ．それを言ってしまうと前提が決定論の方へ傾き、自由意志を否定する方向に進むので言ってはならない。質問の意味を受け入れることは、読み手の行動が文章に支配されることを意味する。これは意思の否定に繋がり、私はロボットですと宣言することになる。決定論を受け入れるならどのようなことに対しても責任の追及は許されない。また、あらゆる行動は潜在的に無意味となる。ここで私たちが議論することも無意味となってしまうから、議論を続けるつもりなら少なくとも主観的なレベルにおいては自由意志を認めなければならない。つまり自分の行動の責任は自分でとらなければならない。あなたが気分を害する文章を読んだときにどう行動するかは自分で決めたと言わなければならない。それを言わずに文章のいいなりになることを選択するのは究極の自己否定であり、絶対にやってはならない。
−−−
Ｑ．多くの人の目に触れる場所に公開するなら、もっと文章の書き方を気をつけるべきでは？
Ａ．そもそもエロゲーオタクはなぜ嫌われるかというコラムが多くの人の目に留まったのはなぜか。私は他のブログなどの紹介がきっかけで読むことになった人が少なくないと予想する。もしブロガーがこのコラムを悪く評価するなら、そもそも紹介するべきではないはずだ。ブロガーたちが紹介したから多くの人の目に触れたのであり、その責任は彼らの方にも向けられるべきである。現在の状況はiwatam氏に対して一方的過ぎると感じる。そもそもこういった文書は必要とする人が読むから価値があるのであり、そうでない人が読むべきではない。そういう意味で、ほとんどの人は「来る場所を間違えた」のであり、なぜそんなことになったのかというと「ブロガーにしてやられた」が答えだ。してやられたという表現はアクが強すぎるきらいがあるが、それくらい言ってしまってもいいと私は思う。もちろん、自分の知らないことを考えるいいきっかけになったと前向きに考えるのであれば何も問題はない。
−−−
Ｑ．そもそも文章のレベルが低いと感じる。言葉が足りなかったり、根拠が明確でない。
Ａ．本当にそう思うのか。まず前提として、あなたがこのコラムを自身の学習といった目的に使うつもりがないならすぐに立ち去るべきだ。次にこのコラムの読解難度について考えよう。このコラムは読みやすい。が、理解するのは難しい。そういった意味で意地悪な文章だといえる。このコラムを理解するには人間心理に関するまとまった知識が必要不可欠だ。さらに人から与えられることの喜び、与えることの喜び、人を傷つけた時の自分の心の痛み、人に傷つけられたときの心の痛み、といった感覚、心の働きを実体験に即して理解していることが重要だ。このコラムはあなたの知識や考え方、及びにあなたという人間自身を試しているのである。このコラムはいわば試験問題であり、どのような回答がなされるかによってその人のレベルや考えがわかる。不足されている要素を補ってうまい解釈を見出すことができるかが求められているのである。もう一度言うが、学習する意思がないならすぐに立ち去るべきだ。学習する意思がある人にとってはこのコラムはいい文章だ。理解の難しい問題を提供し、自分に何かが足りないと教えてくれるからだ。質問に答える。文章のレベルが低いと感じるなら、あなたはこのコラムから学べることはもうないはずだ。次の段階へ進めばよい。次に、言葉が足りなかったり、根拠が明確でないのは、あなたが思っているのとは違う意味で良いことである、ということだ。補足するが、これはあくまで「私の」考えである。iwatam氏本人はどんな理由であれ、自分のコラムを読んでくれたことを、そしてどんな内容であれゲストブックに書き込んでくれたことをうれしく思っているかもしれない。また、iwatam氏と私とではコラムの意義に対する見解はまったく異なる可能性がある。私は決してiwatam氏の代弁者ではない。
−−−
次は私が質問を用意する。私自身の回答も用意してあるが、自分で答えを出せるようになって欲しい。
Ｑ．自分の感覚は本当に真実を伝えてくれているのか？
Ａ．盲目の人と、健常者。精神病者と正常な人。絶対音感を持つ人と、そうでない人。落ち込んでいる時と、いい気分の時。病気にかかっている時と健康な時。そういった時と場合の違いによって、同じ物や、同じ事象、同じ作用をどう感じ取るかは変化する。真実を伝えてくれることを期待するには、人間の感覚は不完全すぎる。さらには自身の感覚を通して見た現実がどれだけ真実に近いかを知る確実な方法はその性質上、ない。しかし、あらゆる学問が真実をうまく記述しているという事実はすなわち、現実と真摯に向き合い、自身の感覚を疑いに疑いぬいて洗練させれば真実により近いところに到達できるということだ。あらゆる学問は人間の感覚を基礎に置いている。人間の感覚は正しく鍛えれば信頼に足る道具になり得るのである。要はあらゆることを学習せよ、ということだ。自分が「それ」を知っているということは非常に重要だ。自分が「それ」を知らないということにさえ気づいていない、という領域にある真実は、それが存在しているのに無いようにしか見えないという恐ろしい事態を招く。
−−−
やっと本題に入れる。以上をふまえてエロゲーをプレイするというのはどういうことか。エロゲーに限らずではあるが、これすなわち、自身の感覚をわざと歪めることによってひしゃげた真実を現実として楽しむ、ということだ。こういった行為はもう日常にありふれている。だからそれを悪と決めるのはどうかという意見もあるだろうが、こういった行為が「人間」が幸福に生きるのに絶対必要なものなのか。例を挙げるなら、現在も存在する原始的少数民族がこういった行為を必要とするか？答えはおそらくＮＯだ。その立場で考えるなら真実を歪めて受け取ることの危険性という理由でもってこれを良くないこととするのは正当だといえるはずだ。しかしながらこのことを考慮するとしても、こういった行為とともに自身の感覚が歪むことを許容できるなら、私たちの文化においてはそれが許されるべきであろう。ただ、一つ言えることはコミュニケーションには感覚の共有という側面があり、感覚を歪めることになればコミュニケーション能力は低下（というより対象が減るといった方が良いかもしれない）することになると思われる。さらにエロゲーが特別に問題とされるのはこれが性的嗜好品であるが故に意思に反して進んでそういった行為をさせる「魔力」があるからだ。人間の意思が性欲の前ではあまりにも無力であるという経験はほとんどの人にあるだろう。だからエロゲーをプレイすることに対する抑止効果が必要と考える。これがエロゲーを悪としておくべきであることの一つの答えである。実際の例で言えば、性的欲求に負けて陵辱系エロゲーで性処理をし終えたあとに、一昔前の人が自慰行為をしてしまったときに感じたような「あ〜あ、やっちゃったよ・・・」という感覚くらいは持っていて欲しいということだ。誰だってエロゲーで人生を棒に振るのは御免だろう。このちょっとしたことでエロゲーを安全に楽しめるのなら安いはずだ。次に、iwatam氏が嫌悪の対象としているのは、こういった行為を「自ら進んで」やるような人のことだと思われる。こういった人はたいてい自分の感覚が歪んでいることの、ひいては歪みが進行していっていることへの自覚が無い。感覚の歪みが良くないことだという「感覚」を信じてくれるなら、それに対する自浄作用が絶対に必要だということを理解してもらえるだろう。それを促すことができるからというのがエロゲーを悪としておくべきもう一つの理由である。
−−−
以上。本当に長くなりました。読んでくれた人へ、お疲れ様でした。
補足ですが、ここでは謂れの無いバッシングをどう受け止め、どう対処するか等の複合する別の問題については考慮していません。あくまでも各個人が自分自身とどう向き合うべきかという点についてのみ書いています。

てっきりiwatamさんは、エロゲーによって人間の「感覚」が歪む危険性よりも、
エロゲーを面白いと思い、望んでしまうエロゲーオタクの「感覚」を「歪んでいる」と批判しているのだと思っていたのですが。

ところで、しらさきさんの言われる「感覚の歪み」は、

・「相手を殺したい」などの非倫理的な欲望を抱いてしまうこと
・非倫理的な虚構を現実のように楽しむことで、現実に対する感覚そのものが歪むこと

この二つを含んでいると思います。
しかしこの二つは混同しないようにしてください。

例えば僕は、エロゲーが後者の危険性を含んでいることは認めます。
エロゲーが表現しているのは主に「悪」であり、それが非倫理的な芸術性であることは充分な自覚が必要であると考えます。
ですから、自我の未発達な人間の感覚が歪まないように、年齢的な規制などの対処が必要でしょう。

しかし「非倫理的な欲望を抱いてしまうこと」を、僕は「感覚の歪み」だとは思いません。
そういった欲望は程度の差はあれ誰もが持つものであり、そういった欲望を否定することは、それこそ「感覚の歪み」だと思います。

> まず、「非倫理的な欲望」とは何でしょうか。

まぁ、定義するなら「現実で実行した場合、社会の倫理・道徳に反する欲望」でしょうね。


> 「誰でもいいから一度人を殺してみたい」は非倫理的だが、「あいつムカつく。殺してやりたい」は非倫理的ではないと考えます

えーと、後者のみを非倫理的ではないとした理由が本気で理解できないのですが。
倫理・道徳は、確かに簡単に定義できるものではありませんが、それにしてもこの判断は…。
ひょっとしてiwatamさんは、ご自身で理解できる欲望を倫理的、理解できない欲望を非倫理的だと思ってやいませんか？
倫理・道徳というのは、少なくとも貴方のフィーリングだけで決めて良いものではないのですが。

とりあえず、「あいつムカつく。殺してやりたい」を非倫理的ではないと判断したポイントを知りたいのですが、
次の中で、iwatamさんが非倫理的だと判断するものはどれですか？

「あいつムカつく。犯してやりたい」
「あいつムカつく。妄想の中で犯してやった」
「あいつを愛してる。だから殺してやりたい」
「病気で苦しんでるあの人を、殺して楽にしてあげた」

コラム：ゲームとリアリティ
でFull Spectrum Warrior というゲームの事が書いてありました。このゲームをプレイしてiwatamさんは、
「面白い」と思ったんですよね。

戦争とはいえ、人を殺しまくって「面白い」と感じることは、果たして倫理的にどうなんでしょうか？

少々意地悪な質問でしたが、iwatamさんが非倫理的でないと判断したのは
「病気で苦しんでるあの人を、殺して楽にしてあげた」で宜しいんですかね。

まぁ、承知の上で答えてくださったのだろうとは思いますが、その答えは現実の社会において、
ほとんどの場合、iwatamさんの主張とは全く逆に非倫理的、つまり「悪」と判断されます。
ここで指摘しておきたいのは、社会の倫理と個人の倫理の間には、埋めようのない溝があるということです。
人間が社会の倫理に適応しているという事は、自らの「感覚」が正常であることの証明にはなりません。
むしろ社会の倫理に適応する為に、誰もが自らの「感覚」を歪めて生きていると考えた方が自然です。


で、忠臣蔵ですが。

忠臣蔵における「殺し」が倫理的に「見える」のは、吉良を殺すことに正当性を持たせることで、
「殺し」の持つ非倫理性を徹底的にスポイルしているからなんですが。
現実において、倫理的な「理由」が非倫理的な「殺し」を帳消しにするわけではありません。
もっとも法的には帳消しになるケースもあるでしょうが、法を守ってれば何をやっても良いわけじゃないんですよね？
っていうかiwatamさんは、虚構の中で行われる「悪」に無自覚になることを批判してたんじゃなかったでしたっけ？

「普通の人間は、たとえ相手が悪人だろうと、相手を殺すことで目的を達成しようなんて出来るはずがない。
忠臣蔵を楽しいと思ってしまう人間は、現実においても、ムカつく相手なら平気で殺せる感覚の歪んだ人間である」

とかいって、忠臣蔵を楽しんでる老若男女を批判しなくて良いんですか？
さらに付け加えるなら、時代劇において殺陣の爽快感が魅力の一つであることは明らかだと思いますがね。
50人斬り、100人斬りといった言葉が謳い文句になり、人を斬るシーンに派手な効果音や血飛沫が加えられる。
それらが「人を殺す面白さ」を演出しているのは、貴方がいくら否定しようと事実なんですが。

ちなみに、それらの批判に対して僕は忠臣蔵をこう擁護します。

「虚構の中の吉良上野介は、ヒトであって人じゃない。
視聴者は『善でありたい』という欲望を、忠臣蔵という物語によって解消しているだけであり、
その際、殺すことの非倫理性や、殺す相手への共感能力は一時的に脇に追いやられているに過ぎない。
だから虚構に対して現実の倫理・道徳を突き付けて、『虚構とはいえ殺しを肯定するとは何事だ！』
などと非難するのは馬鹿のやることである」

そして何度も言ってる事ですが、僕は「悪でありたい」という欲望を満たす為の不健全な芸術性にも意義があると思います。

「面白い」と感じたのは事実なんでしょう？そう思えるのは
ゲームの中で自分が色々操作する中で、敵兵士が死んでも罪悪感が沸かないからじゃないんですか？
人を殺しまくったことが「面白い」のではないのかもしれません。しかし、ゲームの中で人を殺すことには
何の抵抗もないのではありませんか？

＞すぐ上で「人を殺すことすべてが非倫理的ではない」とも言っています。
これは戦場ではどれだけ人を殺しても、倫理的に問題は無い、ということでしょうか？

それは殺人を無理やり正当化しているだけでしょう。そう思い込まないと、とても平静を保てないほど
戦争というのは非倫理的で残酷なことだと思います。

戦争で人が人を殺すことは確かに仕方のない事でしょう。しかしだからと言って、倫理的に正しい事だとは
言えません。
「戦争では人を殺しても英雄だ」と本気で、心の底から思える人ははっきり言って異常です。
前のレスでも書きましたが、そう思い込まないと平静を保てないだけです。

あなたの思っている「現実」というのは、戦場に行ったことすらないミリタリーオタクの妄想の中の
「現実」です。

倫理的に正しくないことだと分かっていても、やらねばならない事もあります。
「仕方がない」と思ったことを全部「倫理的に正しい」ことにしてしまったら、
世の中のあらゆる物事が「倫理的に正しく」なってしまいます。

有名な「カルネアデスの板」ってやつですな。
ですが論点がずれてます。



エロゲーマーは、エロゲーの女の子に対して、
「傷つけたら可哀相だ」などの倫理的・道徳的な感情を持たない。
だから現実の女の子に対しても、そういった感情を持たない。（はずだ）
なぜなら、人間の虚構への態度は現実と変わらないからだ。

↑　iwatam氏の主張

↓　反論

多くの人間は、ゲームの戦争において敵兵を躊躇わずに殺せるだろう。
だがそういう人間の全てが、現実の戦争において敵兵を平気で殺せるわけではない。
なぜなら、虚構は「想像」であり、現実は「体験」だからだ。


虚構の人間の命が、現実の人間と同じ重さを持ってるわけないでしょうが。

こうなってしまうのですが。

　オタクはコミュニケーション能力の無い人間→iwatam氏の言う一般人にこのゲストブックを見せてもiwatam氏には能力が無いように見える、変わった人だと。

変わってる人間はオタクと主張してる→じゃぁ２つ共要件満たしてるからiwatam氏もオタクじゃん。

オタクはエロゲーマー→じゃぁiwatam氏もエロゲーマーだね。

どう考えても支離滅裂なんですが…。

ちなみに一般人の定義はエロゲをしない、陵辱等に嫌悪を持っている人でした。

「コラム:なぜエロゲーオタクは嫌われるか」では、「人をモノとしてしか見られないこと」が（心の）問題だとしています。
しかし、自分の快楽のために他人（例えば少女）を犠牲にすることは、まさしく利己的ですから妥当なはずです。
（※「コラム:利己主義のすすめ」で、iwatamさんは利己的であることを勧めています。）
　
これではiwatamさんは、利己主義を否定するか、「エロゲーは悪」論の根拠を否定するかのどちらかになります。

あんまりiwatamさんの弁護などしたくはないのですが、それは「コラム:利己主義のすすめ」を曲解しすぎでしょう。

というか、エロゲーオタクが利己主義で少女を犠牲にできるかのような言い方をされると困ります。