別にこれはエロゲーに限った話ではありませんが、
世の中には、それ自体が反社会的で不健全な芸術性というものが確かにあります。
まぁ、それを酒や煙草に置き換えてもらっても構いませんが。
ようはそういった悪徳を、芸術性として認めるかという話です。
iwatamさんは、酔っ払いやアル中のネガティブなイメージを悪し様に罵るばかりで、酒の持つ文化・芸術性を不当に貶めていやしませんか？
watamさんはエロゲーユーザーをかなり偏った目で見てるような。「反社会的な欲望のはけ口」を何でエロゲーだけでしか見てないのでしょうねー。スポーツとか映画鑑賞とか様々な「反社会的な欲望のはけ口」があるはずなのに、エロゲーユーザーがエロゲーしか「反社会的な欲望のはけ口」を持っていないと考えるのはどうかとー。
＞エロゲーユーザーはジャンキーです。エロゲー中毒です。
ぇー、反論しただけでエロゲー中毒認定ですかー。初耳ですよー。レッテル張りとも思えてしまうので、もっと明確にしてほしいですよー。
Iwatamさんが例に出してるお酒の場合だと、「�ゞ�迫的飲酒、�◆嵒蕕龍�化」への抵抗、�Ｏ�続飲酒発作、�せ碍織汽ぅ�ルの飲酒、の四つの飲酒行動障害のうちのどれか一つでも伴えばアルコ−ル依存症と診断する」そうです。
「お酒飲んでる人はジャンキーです。アル中です。」なんてことはない様子ですね。
お酒を飲んでる人に「お前はアル中だ！」っていったら誰でも怒りますよね。「否定したら中毒者に典型的な「否認」の症状です」。これでは困ってしまいます。
＞反社会的な欲望を持つのは当然悪いことでしょう。
悪いこととは言えないんじゃないですかね。所詮妄想ですもん。「仕事休みたいなー」と考えるだけでも悪いことなのでしょうかねー。
むしろ問題なのはそれを実行に移してしまうことですよねー。悪いことを悪いと認識していないことを認識してなけりゃ、確かに問題ありますけど、んな人間はほとんどいないでしょうねー。「監禁は悪いこと」なんて知らない人がいますか？
むしろその欲望を抑える意志力のようなものが必要なんですよ。それを持っていないのが問題なだけー。
ついでに反社会的ってのも思想なり状況なりでずいぶん捉え方が変わりますから、一概に言えませんよね。正義とかと同じように。
いあー、オタクどうこうを否定してるんじゃないんですよー。おかしいから突っ込んでるだけー。
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Aさんがお酒を飲んだら、Bさんが「お前はアル中だ！」と言いました。「おれは違うよ！アル中じゃないよ！」とAさんが反論すると「アル中は懸命に「自分はアル中じゃない」と言い張るんだよ」とBさんは返答しました。
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今のとこ、Iwatamさんがやってることって上のたとえ話のBさんと一緒なんですよねー。
第三者でも中毒と判断しうる根拠なり、基準なりを示していただければいいんですよ。私が書いた先に書いたアルコール依存症の例のようにー。
そうでないと、こんなことも言えてしまうんですよ。
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Iwatamさんはエロゲー中毒です。エロゲーやったことあるようですし、エロゲーに関するコラムも書いているし、これに対するレスにも熱心に返していますからね。まー、中毒は自分ではわからないのですしねー。あ、中毒者は懸命に「自分は中毒じゃない」と言い張るので、どんなに反論してもそれはエロゲー中毒の証明ですよ。
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やっぱおかしいですよねー。明確な基準が必要ですよー。
明確な基準は作ることができないんです。だからこそ、自分で作るしかありません。
私がやっていることも同じなら、あなたがたがやっていることも同じ。それをわかっていて、それでも言うかどうかです。
アル中の人は、口では「アル中ではない」と言っていますが、心の奥底では自分の問題をわかっています。わかっているからこそムキになって否定します。私もそれを信じています。
だから、本当に自分の心の奥底を見つめて、それでも問題ないと思えば、「自分はアル中ではない」と思えばいいのです。
ただ、「客観的な判断基準がないから、その概念は存在しない」というのは大間違いです。
＞明確な基準は作ることができないんです。
あれ、おかしーなあ？ あなたが例えたお酒の場合、明確な基準はしっかり作られているようですよ？
少なくとも「自分で作る」なんてことはなさそうです。自分で例えに出したのですからしっかりお願いしますー。
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＞私がやっていることも同じなら、あなたがたがやっていることも同じ。
いやいや、違いますよー。Iwatamさんが根拠も出さずに語っているから、「それは違うだろー」って返しているだけですよー。
根拠をしっかり出してほしいなーという話ー。
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＞アル中の人は、（中略）私もそれを信じています。
アル中の人→アル中ではないと否定
アル中じゃない人→アル中ではないと否定
「アル中ではないと否定する」ことだけではアル中と決め付けることは出来ないようですよ？
このままだと人類全てがアル中と決め付けることができちゃいます。
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＞だから、本当に自分の（中略）思えばいいのです。
根拠もない悪口言われればふつーは迷惑だと思いますよー。
侮辱とか名誉毀損とかありますよねー。
問題ないと思って否定したらアル中だね、と言われる。これでは困ってしまいます。
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＞「客観的な判断基準がないから、その概念は存在しない」
あれ？ 私そんなこと書きましたっけ？
基準を教えてー、とは書きましたけど、否定した箇所はないはずです。
あるというならご指摘願いますー。
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というわけで、エロゲー中毒と決めるための明確な基準と、
雪風さんがそれに当てはまると判断した理由をお願いしますー。
（引き合いに出してしまい申し訳ないです＞雪風さん）
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例えば、なんとなく言ったー、とかだと悪口ですよねー。それって「反社会的」ですよね。
現在、悪いことだと思ってはいない様子ですので、「悪いことを悪いと認識していないことが問題なのです」というお言葉をIwatamさん自ら証明することになるのですねー。
なるほど、確かに問題だー。
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もちろん、Iwatamさんのことですからそのようなことはなく、エロゲー中毒と判断した明確な理由があるのだと思っておりますがー。
（例え話で不快になられたら謝罪致します）
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ちなみに、こういう場合って「外部から「それは悪いことだ」と言ってやらないといけないのです」かねー。
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あれ？ でも「だから、あなたがいくら自分がどう思っているかをいくら主張しても無駄です。どう主張してもわかってもらえません。」（No.1390 Iwatamさんの書き込み）とおっしゃってますねー。
んー、そうすると「外部から「それは悪いことだ」と言ってやらないといけないのです」と矛盾するよーな。悪いことだ、って言っても聞かないんですもん。意味ないですねー。
どうすればいいんだろー。
まず、「根拠はない」と言っています。
そして、その上で、自分の判断で決めよ、と言っています。
だから、あなたの質問にはこう答えます。「自分で考えなさい」と。
それから、私は人に対して非難はしていません。「問題だ」「未熟だ」とは言いましたが。それを勝手に非難にとるのはあなたです。
えー、自分で言葉使っておいて、その基準はあなたが考えろですかー。変なのー。
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しょうがないので自分で考えてみましたー。
まー、依存症（＝中毒）は「精神に作用する化学物質の摂取や、ある種の快感や高揚感を伴う特定の行為を繰り返し行った結果、それらの刺激なしにはいられない状態になった疾患」（Wikipedia）ですから、簡潔に言えば「エロゲーの刺激なしにはいられない状態」ということでしょーねー。
少なくとも雪風さんの書き込みからはそんな感じは見受けられないなー。
「エロゲーユーザーはジャンキーです。エロゲー中毒です」なんてこともなさそうー。
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もしかしたら中毒には別の意味があるのかもしれませんが、私にはわかりません。残念ー。
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＞それから、私は人に対して非難はしていません。
「＞今の反応は、中毒者に典型的な「否認」の症状です。（No.1367 Iwatamさん）」は雪風さんをエロゲー中毒といっているように解釈できます。
で、「根拠はない」。
↓
これって雪風さんへの誹謗中傷かなー。
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私の判断はこんな感じでー。
もうなんか、否定すらしてないただの質問のつもりだったのに
「それは中毒者特有の否認の症状です」
と言われた時点で……なんかもう反論する気もなくなりました。
（実際はありえない話しのたとえ話をしている時からそんな気もしてたんですが）
ちなみに私はそんなエロゲの本数はこなしておりません。（ただ、エロゲやった時点でエロゲオタかはともかくオタかなぁとは思ってる）
どっちかって言うと月厨とか言われるタイプ。
ただ否定しても無駄そうなので私がエロゲージャンキーかどうかについては何も言いません。
私は、「今の反応」を、「この掲示板で起きている全体」というつもりで書きました。
あなたのことについて言っているつもりはありません。
ああ、そう。
じゃあ、つまり貴方に反論した人は私を含め、皆エロゲー中毒ですか、そうですか。
結局変わらないじゃん……
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